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【VIP】禁書「選ばれた者が持つ力が超能力、努力で得るのが魔術」

Category：とある Comment：21

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[引用元]http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392479902/

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 00:58:22.95 ID:wQbJ0B/z0

禁書「でも魔術にも適正はあるよ」
は？

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 00:58:46.95 ID:yiMbl8zv0

聖人とかいうなんかあれ

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 00:59:17.21 ID:xYGBR2Dw0

魔術はレベルアップで覚えられるけどINT依存ってことだろ

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 00:59:28.99 ID:HovfjSXe0

努力で得るのは技術だよな魔術は才能だよな

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 00:59:38.50 ID:fpWjKmBE0

おまえらの中にもパソコンの出来るおまえらと何もできないおまえらがいるだろ

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 00:59:59.27 ID:Vxge1sAn0

武闘家は頑張っても
ホイミしか唱えられないみたいなもんだろ

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:01:56.55 ID:wQbJ0B/z0

超能力を得られなかった者が逃げとして魔術を努力で得るのに
それすら出来ない人間も適正によっては居るってのはどういうことだってばよ
結局、どっちも同じじゃねえか

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:03:11.24 ID:X3KBe+0a0

>>7
できるレベルがちがうんじゃないの

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:04:20.81 ID:fpWjKmBE0

滑り止めにすら受からんってことじゃん

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:04:52.35 ID:HovfjSXe0

要するに種族の違いから生じる天然の魔術の素質と技術の結晶の魔科学兵器みたいなもんか

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:05:56.51 ID:VoPzvｗｗ40

しかも超能力開発受けてゴミみたいな能力得たらもう魔術使えないときた

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:27:35.46 ID:IfdLwTyV0

>>11
能力が開花しないやつもいるしな

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:06:03.27 ID:JLJslhVh0

選択肢がないのが超能力
限界のある異能としての特質が高いが肉体的・生命的なリスクは低い
また応用はできても基本能力の変化はない
選択肢があるのが魔術
技術としての異能であり限界はそこまでないが肉体的・生命的なリスクが高く習得は難しい応用しやすく特殊なものでなければ基本も様々

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:07:43.69 ID:/FbxXIH10

最高の才能である聖人よりも理論上は誰でも使える黄金錬成のほうが強いから
魔術は努力が評価されるって理屈もあながち間違いではない

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:08:42.76 ID:kAthBHJu0

超能力者が魔術使ったらサイキョーじゃん

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:09:42.78 ID:JLJslhVh0

>>14
つかったらだいたい死にかける

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:18:12.21 ID:kt0R+f9N0

能力者は魔術使ったら死ぬはずなのに生きている奴多すぎ
一方や黒夜は一度しか魔術使ってないからまあわかるけど土御門はなんで全然死なないの？
いくら肉体再生があるからってあいつ頑丈過ぎだろ

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:23:59.25 ID:/FbxXIH10

>>16
魔術を使ったからといって死ぬわけではない全身がズタズタになるだけ
土御門はタフだから耐えられる
上条さんと同じ

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:26:34.92 ID:03GEyRun0

肉体再生あるからって自分で言ってるじゃないか
レベル0にしちゃ随分有能な肉体再生だとは思うがｗ

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:29:43.22 ID:XKj9xrIg0

>>18
血管に膜を張るレベルなのに作中で何回も使っててワロタ

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:27:31.26 ID:Y6VF+1Ht0

男キャラのなかだと土御門一番好きだわ

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:32:48.53 ID:Sruuo1CI0

本人もダメージは軽い時とやばい時があるとか言ってたし

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:35:57.30 ID:kt0R+f9N0

キャーリサ戦と言えばアックア砲だな
あのアックア砲はアニメでやったら凄いシュールな絵面になるだろうなあ・・・

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:43:16.09 ID:03GEyRun0

>>24
＞アックア砲
実は最近判明したけど上条さん投げられるの2回目なんだぜ・・・
1回目の時投げたのは削板だけど

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:38:51.95 ID:e0BTVruJ0

開発の度合いで反動も変わるんだろ
あと禁書がスレタイで言ってたのはもともとの意味での
超能力者（つまり原石）のことだから努力の余地がまったくなかった
というか超能力とは別の才能が必要だったとしても小萌てんてーが
ぶっつけで使えてる時点で受け皿としては充分だろ

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:34:00.17 ID:/A0ge1bZ0

上条さん読み返すとキャーリサ戦で生きてるのがマジで謎

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/16 01:44:21.74 ID:kUdswY6Z0

>>23
いいことを教えよう
1巻からこれまでの話で
大規模な異能を消した後の上条さんは耐久力・回復力が異常なまでに上がってる

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1001 風の谷のるふわさん＠実況は実況板で（外部リンク） 2014/02/28 18:25:00 ID:rufuwa2ch

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コメント（この記事への反応感想）

0. 名前： 名無しる＠ふわさん [] 投稿日：--年--月--日（--） --:--:-- ID:rufuwa2ch

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10833. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 19:49:49

>>4
魔術は技術であってるんだよな
現実でも明らかに天才しか使えない職人芸みたいな技術があるだろ
超能力との違いは、アレは魚のエラ呼吸とかコウモリの超音波みたいに土台無理なものってところ

10835. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 20:17:17

超能力はたった一人の脳依存だけど
魔術は霊装とかの道具や場所や協力者である程度本人のスペック無視できるからじゃね

10836. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 20:36:51

どっちも才能も努力も桁違いな化け物ばっかりじゃん。禁書作品の中の誰が努力で魔術を身につけている？　皆ガキだぜ。登場人物みなガキ。ガキどうしの頃し合い。どうみてもたった数年で身につけた力だ。魔力も超能力も９９．９９９９９９９９％の人は使えない。何言ってんの？　って話だ。

10837. 名前：電子の海から名無し様 [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 20:49:31

バードウェイのアレは努力の賜物やろ

10838. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 21:38:30

トールも元々凡人設定

10839. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 22:00:44

本気の天才でいえばフレイアあたりになるんじゃない？

10841. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 22:36:44

魔術師はどんな底辺でもある程度力は使える。
しかし能力者のレベル0はホントゴミ能力。作中で結局才能みたいに見えるのは魔術が誰でも使えるといっても結局魔術の才能というものが出てくるから頂点連中は魔術の天才たちが頭角を現してくる。ただ違うのは魔術の才能と超能力者の才能は別物だということ。能力者としての才能があってもなくても魔術は使える。

10842. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 22:41:09

※10836
魔術というのは積み重ね。代々受け継がれて言ったものだからその力自体、その人のみでえられたというのはちょっと違う。それに作中にきちんとした形で登場してないだけで魔術師は超能力者よりたくさんいる。別段、若い連中だけが強いわけじゃない。ローマ法王やワシリーサがいい例。

10843. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 23:02:56

炎だせるようになりたい。と思っても空間移動能力者は絶対に炎は出せない

しかし、魔術師は炎より空間魔術の才能のが強かったとしても
死ぬ気で努力すれば炎を出せるようになる

10879. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年03月02日（日） 05:21:32

>>10843
まぁ小さな炎出すぐらいなら手順どおりにやれば誰でも使えるだろうけどな
お人形遊び程度で治癒魔法できるぐらいだから

10917. 名前：名無し [sage] 投稿日：2014年03月05日（水） 06:32:08

【超能力の才能】に恵まれなかっただけで【魔術の才能】は別にある
イケメンは生まれで決まる。ファッションセンスは先天的なセンスは必要だが努力で一定の位置には行ける

11037. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年03月19日（水） 20:09:27

前提が間違ってる。
生まれ時に
↓
聖痕(神の子との身体特徴の類似)を持つ→聖人
↓NO
特殊な環境、条件を満たして自然に超能力を発現させる→原石
↓NO
能力開発を受けて超能力を発現させる→能力者
↓NO
魔術を修得する→魔術師
↓NO
一般人
例外と言うか、詳しく解っていないのは「幻想殺し」「右手の中の存在」「聖なる右」

つまり、選ばれた者なのは聖人と原石。
身体を弄って原石に近づけて能力を得たのが能力者。
技術を身に付けて原石の様な力を得たのが魔術師。

11066. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年03月22日（土） 13:27:20

聖なる右の所は世界を救う力じゃね、これも仮名っぽあけど
聖なる右自体は右方のフィアンマとしての十字教術式っぽいし

11607. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年06月20日（金） 01:39:24

言っとくけど、「超能力」に限定せず、「科学サイド」として見れば空間移動能力者でも火は出せる。ただの空間移動能力者も、ライターを使えば火は出せる。魔術サイドで言うルーンやスクロール、杖みたいなもんだ。それに発電能力でも、電熱デバイスを使えば火は出せる。木に電撃を浴びせるだけでも着火できる。つまり、能力者もある程度上位の才能さえあって、あとは努力して応用と調整さえすれば魔術サイド並みのことはできる。

結論、能力者は努力が足りん

11613. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年06月20日（金） 13:26:06

例外はあるって前置きあったのを忘れたやーつ
それは1

11841. 名前：ななし [sage] 投稿日：2014年07月13日（日） 23:58:38

※27
おいおい殲滅眼（イーノ・ドゥーエ）かよ

12063. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年08月12日（火） 02:22:57

結局極めたら魔術の方が強いんでしょ？

13569. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年12月10日（水） 23:05:39

魔術使うにはめちゃくちゃ努力必要だぞ。たしか魔力を練るために10年の修行とか生活習慣とかなんとか......
作中のやつらはみんな天才の部類。そのてん「やみさかおうま」の好印象さよ

13594. 名前：乙な名無しさん [sage] 投稿日：2015年01月10日（土） 02:35:50

現実の話に置き換えても十分理解できるでしょう・・・？
何が分からんのやら

13596. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2015年01月10日（土） 20:05:29

努力で得られるものであっても、極めていけばそりゃどの系統が向いてるとか才能の側面が出てきて当たり前だわな。

14055. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2017年03月20日（月） 12:17:38

てか、あくまで起源の話だろ。元々、天然の超能力者がいて、それを羨ましがった凡人が開発したのが魔術ってだけで、魔術に才能が必要ないなんて話じゃねーやろ

コメント（この記事への反応感想）

0. 名前： 名無しる＠ふわさん [] 投稿日：2014年02月28日（金） 18:25:00 ID:rufuwa2ch

※スパム対策で「http://」「www.」「.html」を禁止ワードに指定してます。
※NGワード自動フィルタリング設定中。性的ワードは結構引っ掛かります。

10833. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 19:49:49

10835. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 20:17:17

超能力はたった一人の脳依存だけど
魔術は霊装とかの道具や場所や協力者である程度本人のスペック無視できるからじゃね

10836. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 20:36:51

10837. 名前：電子の海から名無し様 [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 20:49:31

バードウェイのアレは努力の賜物やろ

10838. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 21:38:30

トールも元々凡人設定

10839. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 22:00:44

本気の天才でいえばフレイアあたりになるんじゃない？

10841. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 22:36:44

10842. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 22:41:09

10843. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年02月28日（金） 23:02:56

10879. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年03月02日（日） 05:21:32

>>10843
まぁ小さな炎出すぐらいなら手順どおりにやれば誰でも使えるだろうけどな
お人形遊び程度で治癒魔法できるぐらいだから

10917. 名前：名無し [sage] 投稿日：2014年03月05日（水） 06:32:08

11037. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年03月19日（水） 20:09:27

11066. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年03月22日（土） 13:27:20

聖なる右の所は世界を救う力じゃね、これも仮名っぽあけど
聖なる右自体は右方のフィアンマとしての十字教術式っぽいし

11607. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年06月20日（金） 01:39:24

11613. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年06月20日（金） 13:26:06

例外はあるって前置きあったのを忘れたやーつ
それは1

11841. 名前：ななし [sage] 投稿日：2014年07月13日（日） 23:58:38

※27
おいおい殲滅眼（イーノ・ドゥーエ）かよ

12063. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年08月12日（火） 02:22:57

結局極めたら魔術の方が強いんでしょ？

13569. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2014年12月10日（水） 23:05:39

13594. 名前：乙な名無しさん [sage] 投稿日：2015年01月10日（土） 02:35:50

現実の話に置き換えても十分理解できるでしょう・・・？
何が分からんのやら

13596. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2015年01月10日（土） 20:05:29

努力で得られるものであっても、極めていけばそりゃどの系統が向いてるとか才能の側面が出てきて当たり前だわな。

14055. 名前：名無しる＠ふわさん [sage] 投稿日：2017年03月20日（月） 12:17:38

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